[DINWIDDIE] Maar ek wou eers vra oor jou gesinsagtergrond. Soveel as wat jy weet so ver terug as wat jy weet, as jy iets weet. [FRESCO] Ek onthou dat my ma my kleuterskool toe geneem het, dis so ver terug as wat ek kan gaan. [DINWIDDIE] Weet jy iets van jou voorouers? Dis soort van wat ek bedoel. [FRESCO] Niks nie. [DINWIDDIE] Oor jou grootouers? Enigiets? [FRESCO] My oupa. [DINWIDDIE] Onthou jy toevallig wat sy naam was? [FRESCO] Nee. [DINWIDDIE] Jy weet wanneer hy gebore is, omtrent wanneer? [
FRESCO] Buitelands gebore, ja. [DINWIDDIE] Weet jy waar? [FRESCO] Ek dink hy is in die Heilige Land gebore. [DINWIDDIE] Dit was seker middel-agtien honderde, êrens daar rond, waarskynlik? [FRESCO] Ja, waarskynlik. [DINWIDDIE] Het hy een of ander tyd na Amerika gemigreer? [FRESCO] Ja. Hy het saam met my ma gekom. [DINWIDDIE] So dit is die enigste grootouer wat jy geken het, was jou oupa? [FRESCO] Hy was my oupa. [DINWIDDIE] Hy het 'n mate van invloed op jou gehad, reg? [FRESCO] Ek kon dit nie hoo
r nie. [DINWIDDIE] Hy het 'n mate van invloed op jou, reg? [FRESCO] Eens, groot invloed. [DINWIDDIE] Ek wil jou vra oor hierdie idee wat hy gehad het oor replika mense met hoenderpote. [FRESCO] Hy het geglo hulle leef onder die grond, duplikate van ons wat ondergronds woon. [DINWIDDIE] Was dit 'n oortuiging wat ander mense destyds gedeel het? [FRESCO] Ja. Die enigste manier waarop jy kan sien wanneer jy 'n replika gesien het, is om na hul voete te kyk en hulle is gewebde soos 'n hoender. In die
ou dae as 'n ryk man se seun iemand verkrag het, het hulle gesê die hoendermense het dit gedoen, die duplikaat het dit gedoen. Dit was nie die seun nie. Hulle het baie invloed gehad. Ek sou sê dit was 'n ontsnapping, vir ryk mense of mense om hul kinders ongeskonde te hou. [DINWIDDIE] Waar kom dit vandaan? Weet jy? Uit enige boeke of iets wat mense lees of net 'n mitologie? [FRESCO] Hy het geen detail gehad nie. Hy het net vir my baie sulke stories vertel. Hy het gesê hy ry, wat ek hierdie stori
e 'n miljoen keer gelees het, elders. Hy het gery, of, hy het perd en wa gery en daar was 'n dogtertjie wat ry en hy het haar op die sitplek langs hom gesit en sy steek iets in sy sak, [ek onthou nie eers nie] en toe hy verby die begraafplaas het sy verdwyn. En hy het na haar gekyk en sy is etlike jare gelede dood. Hy sê vir my dit was 'n reguit gesig, my oupa. Ek het na hom geluister, maar ek het dit nie gekoop nie. [DINWIDDIE] Het hy by julle gewoon of was hy iewers anders? [FRESCO] Hy het by
my ma en pa gewoon, hy het by ons gewoon. Hy was 'n baie vriendelike, baie goeie natuur mens maar onderhewig aan mites. Ek kon dit toe sien. [DINWIDDIE] Hy het nogal 'n humanistiese oriëntasie gehad? [FRESCO] Nee, hy het nie. Hy het net daardie een siening gehad. Hy het gesê: "Jacque, mense het van regoor die wêreld na Amerika gekom en hulle het wiskunde gebring, en die nul, en hulle Algebra van 'n Arabier met die naam Algebra." En hy het gesê: “As jy mense liefhet, moet jy nooit aan enige land
getrou beloof nie. Beloof trou aan die Aarde en die hele mensdom, want," sê hy, "mense is almal dieselfde, maar hulle word anders gemaak deur verskillende gebiede." Hy het dit gehad, net dit om te sê het sin gemaak. Ek weier dus om trou aan die vlag te beloof toe die tyd in die skool aanbreek. [DINWIDDIE] So dit is die belangrikste impak wat hy op jou gehad het, die belangrikste invloed? [FRESCO] Om nie trou aan enige land te beloof nie . En ek het gedink aan: "Beloof trou aan metodologie." As '
n Japannese met 'n goeie idee vorendag gekom het, het jy hom vereer. As hy Filippyns was, het jy hom vereer. “Belofte aan metodologie” is lojaliteit aan innovasie, maar nie aan enige nasie nie. Hy het dit nie in detail verstaan nie. Hy het net vaagweg daaroor gepraat. Ek het dit skoongemaak. [DINWIDDIE] Gaan aan na jou toe. Jy is oorspronklik in Manhattan gebore, reg? [FRESCO] Ja, Manhattan. East Central Park. [DINWIDDIE] Ek verbeel my jy onthou seker nie die hospitaal of iets nie. [FRESCO] Ne
e, ek doen nie. [DINWIDDIE] Dit is redelik gedetailleerd. [FRESCO] Sy het 'n foto van my van omtrent 'n jaar oud. [DINWIDDIE] Ja, ek het dit gesien. Jy het 'n paar keer verhuis toe jy 'n kind was, nie waar nie? [FRESCO] Ja. Verhuis na Rockaway, Far Rockaway word dit genoem. Toe trek ons na Bensonhurst in Brooklyn, daar was toe koeie daar. Nou is dit alles opgebou. [DINWIDDIE] Was dit die 67ste en 20ste laan? [FRESCO] Ja. [DINWIDDIE] Dit is op 'n hoek, reg? Was jy op die hoek? [FRESCO] Nie pres
ies nie, middel van die blok. Ek dink dit was 'n vierverdiepinggebou met een badkamer onder op die grondvloer. En almal moes met die trappe afstap om die badkamer te gebruik en hulle het aan die deur geslaan en gesê: “Gaan uit, jy is al twee uur daar.” En dit was verskriklik, geen hysbakke nie. Ek onthou darem niks. Ons het gekuier, by die huis in die nag stap jy tot op die vierde vloer, dis 'n lang stap, 'n lang saal, jy was moeg. En hysbakke het baie later gekom. [DINWIDDIE] En dis die plek wa
ar daar die soort Joodse tempel was, so iets, langsaan oorkant die straat. [FRESCO] Daar was 'n Arabiese tempel en 'n Joodse tempel en 'n kerk oorkant die pad, baie godsdiens. [DINWIDDIE] Die Arabiere, Jode, tempel Magen David, so iets? [FRESCO] Wat bedoel jy? [DINWIDDIE] Is dit die naam daarvan? Magen David? [FRESCO] Mogen David waarskynlik, ek weet nie. Ek het nog nooit veel aandag daaraan gegee nie. Alhoewel, op die Joodse vakansiedae sou baie Jode en Arabiere na dieselfde tempel gaan. En daa
r was altyd begrafnisse naby met mense wat skree en agter die lykswa loop en op hul bors slaan: "Hoekom het jy my man Mow in die fleur van sy lewe geneem?" Hulle het vroeër met God gestry, veral die Arabiere. Hulle sou met hom stry, hulle sou sê “Hoekom nou? Ek het hom nodig gehad.” Hulle het God slegte name genoem. En hulle het vroeër op 'n vreemde manier in Arabies met hul kinders gepraat . Soos as die kind die hele nag gehuil het, sou die ma opstaan en in Arabies sê: “Die duiwel moet jou va
t.” Want die kind was irriterend, maar niemand het so daarna gekyk nie. Hulle was 'n bondel teenstrydighede, mense. [DINWIDDIE] Catherine in Walden Three, hy sê dat die Arabiese Jode soort van vreemd gelyk het of miskien was hul kultuur 'n bietjie ... , [FRESCO] Hulle was vreemd, maar hulle is Halabi genoem. Halabi is soos lae klas, in die ou dae. As hulle van Halabi af gekom het, het hulle Arabiese drag gedra en hulle het hul rug teen die geboue gekrap. Hulle het dinge gedoen wat normaal was in
hul kultuur, maar in hierdie kultuur het dit vreemd gelyk. [DINWIDDIE] Was dit meestal minderhede, regdeur waar jy gewoon het? [FRESCO] Ja, meestal Italiaans, Jode, Frans. Maar jy kan altyd sê wat hulle was aan die manier waarop hulle aantrek. Die Italianers het soort van 'n hoed gedra met 'n veer in. En die Franse het lang bakkebaarde gehad. En die Jode, toe hulle omtrent sestien, sewentien was, was hulle nie toegelaat om te skeer nie en hulle het baarde gehad. Hulle het swart baarde gehad. En
die Italianers was in die ys aflewering en hulle was ys afleweringsmense. Hulle het ys vir die ysboks afgelewer, 'n man het die ys in die ysboks kom sit. En dan was daar 'n ouer Joodse man wat rumatiek gehad het en hulle het koerante om hul bene gedraai , baie koerante, om die hitte in die koue weer te hou. En hulle het 'n groot swaar jas, wat baie ongemaklik was. En hulle was nie toegelaat en klop aan die deure van mense nie. En hulle het buite die huis hande geklap en die ma het die deur oopg
emaak en hy het sy jas oopgemaak en hy het vingerhoedjies, haarspelde gehad, hy was 'n rondreisende afdelingswinkel. En hy het vroeër drie verdiepings opgestap, hy was in die reël 'n ouer persoon, met swaar tasse en al die goed wat hy op hom vasgepen het. Hy het gebruikte goed, vingerhoedjies, vreemde goed verkoop. En ek onthou soms, 'n ma het hom van die derde vloer af gebel en gesê: "Irving, kom hier op" en hy het met die tasse vorendag gekom, "en jy sê vir klein Jamie dat jy hom gaan wegvat a
s hy dit doen. gedra nie.” Hierdie arme ou moes met die tasse afstap . En dan sit daar 'n vrou op die drumpel en waai hulself in die somer, hulle het geen lugversorging nie. Sy het net daar gesit en haarself aanblaas toe sê sy "Alfire," wat 'n Joodse uitdrukking is. Ek weet nie wat dit beteken nie, maar ek weet iemand het die brandalarm gelui en hulle het gekom en hulle het die vensters gebreek en die huis toegegooi en daar was geen brand nie. Dit was net 'n Joodse uitdrukking, dit is soos “Damm
it”, “Alfire” of so iets, ek het nie presies geweet wat dit beteken nie. Maar in elk geval, dit was 'n baie verskriklike situasie toe ek hierdie manne sien met die koerante om hul bene gedraai. Ek bedoel baie koerante. Hulle het artritis gehad, maar hulle kon nie dokter toe gaan nie. Dokters, miskien was dit drie dollar toe ek 'n kind was om die dokter oor die huis te laat kom toe ek 'n kind was. Hy het oor jou huis gekom, hy het die familie leer ken . En mense het vroeër in hul huise gesterf, a
an kanker en jy kan hulle hoor skree. Daar was geen pille wat hulle kon drink om die pyn te verlig nie. En as hulle kon, het niemand die geld gehad om hulle te koop nie. En jy kan hierdie ou vir twee weke daar hoor skree en dan sien jy 'n houtkis wat oorgebring word. En ek onthou dit alles soos inprente. En al wat ek onthou hoe ek vir myself gesê het: “Seun, hierdie kak moet weg,” as kind. Dit is wat ek bedoel het met hierdie kak moet weg. Dit was net aaklig. En toe was daar 'n lykswa. Dit het g
elyk soos 'n verhoogkoets met perde, dit sou die koets sleep. En hierdie ou wat agter sit, net soos die ou afrigter. En brandweerwaens was perd getrek toe ek 'n kind was. Soms in die somer was dit warm, niks soos hierdie nie, en die perd sou in die straat vrek en vir drie, vier, miskien ses dae daar lê en die area stink voordat jy hom kry om 'n perd weg te neem. Daar was perdekak oral in die strate en baie dooie perde in die somer. En die ouens het so min geld verdien, hulle het nooit die perde
alles gevoer wat hulle nodig gehad het nie. En die perde was bloedarmoede, jy kon die ribbes sien. Omdat hulle nie genoeg verdien het om die perd te koop nie. En as hulle dit gedoen het, sou hulle waarskynlik iets anders koop. Pakke was soos sewe dollar en dinge was relatief goedkoop. Maar niemand het in die ou dae geld gehad nie . Die Italianers was baie eenvormig. Daar was 'n skoenmaker onder en hy het 'n skip in 'n bottel gehad en sy seun het toevallig die bottel van die rak gestamp en dit he
t gebreek. En hy het die daglig uit daardie kind geslaan, geen beperkings nie. En elke dag wat hy na die bottel gekyk het, het hy geen bottel gesien nie, hy het sy kind weer geslaan. Hy het sy kind geslaan wat vir 'n maand gegaan het. Ek het toe vir die kind gesê om die bottel te vat en iewers weg te gooi, sodat die ou dit nie sou doen nie. Dit het gewerk. Maar elke keer as die ou man die bottel met 'n stukkende skip in sien, het hy die bokkie geslaan. Dit was 'n reaksie wat hy gehad het. Hy was
'n baie eenvoudige ou, sy enigste veld was om skoene te herstel, hy het geen verstand gehad nie. En ek onthou, jare later, ek weet nie of jy onthou nie, Balbo met veertig, geen vier-en-twintig vliegtuie het van Italië af oorgevlieg nie, tweesitplek-vlakte gate. En hy het uitgekom, die ou Italianer, hy sê "Viva L'Italia." Dit was 'n Italianer wat daardie reis gemaak het en dit was so belangrik vir hom, die skoenmaker. Maar toe kom die depressie skielik, soos ek onthou. En die fabrieke het tekens
gehad: “Geen hulp verlang nie.” En sodra dit gesê het: "Hulp gesoek," was die lyn oral om die gebou. En die Amerikaners, die tradisionele Amerikaners, wat in Brooklyn gewoon het, het 'n Jood in die ry gesien: "Haai, Joodseun, kom uit die ry," of hy word geslaan. Dan gewaar hulle 'n Ier: "Haai, jy, uit die ry," en hulle het die Italianers, hulle noem hulle wops, in die ou dae gedruk. Jode was, ek dink shinees, ek is nie seker nie. In elk geval, hulle het hom uit die ry gekry, net as jy soos 'n A
merikaner lyk kan jy in die ry bly. Ek onthou, toe ek 'n kind was, het die Iere tydens die Ierse afgekom, ek weet nie hoe lank die Ierse hongersnood geduur het nie, aartappelhongersnood. En hulle het na Amerika gekom en hulle het gewerk vir die helfte van die bedrag waarvoor Amerikaners sou werk. Die Amerikaners het dus die Iere daarvoor geslaan en hul werk weggeneem. Toe later het die Italianers in groot getalle gekom en die Iere het die Italianers geklop omdat hulle vir minder werk. Daar was a
ltyd 'n rede daarvoor. Ander kinders het hulle gekyk, maar hulle het nooit probeer om dit te analiseer of te verstaan wat aangaan nie. Hulle het hom geslaan omdat hulle hul werk weggeneem het. Hulle het regtig nie hul werk weggeneem nie, hulle wou eet. En die Italianers het altyd by vensters ingebreek, so ook sommige van die Iere. Die Jode is grootgemaak om nie 'n misdaad te pleeg nie, swaar. Die gesin was baie gespanne en het hulle na Hebreeuse skool laat gaan of wat hulle ook al moes doen. M
aar die Italiaanse families het dit so moeilik gehad dat selfs die liedjies wat hulle vroeër gesing het: “I meeta the bigga fat cop and he saya: ‘Go onna you wop.’” Dit was sy liedjies. Dit was tipies toe ek 'n kind was. En die ander liedjies was iets soos: "Die voëls sing vir my en my meisie." En ek kyk na voëls as wat geluide maak, hulle het nie gesing nie. Die mens het dit in die voël geprojekteer. En hulle het liedjies geskryf oor "Die voëls sing vir my en my meisie." Het jy ooit daardie een
gehoor? [STEM 2?] Wie het nie? [FRESCO] [Hy is die enigste een.] Die flieks het altyd Meksikane gehad wat in die son slaap, onder hul sombrero, en die swartes het altyd weggehardloop vir spoke, en cowboys het nooit enige probleme opgelos nie, hulle het altyd hul twee gewere uitgehaal en opgelos Die probleme. Daar was geen intellek nie. [Klanksnit] [FRESCO] Niks. Die flieks was regtig aaklig. Swartes het met groot oop oë van spoke weggehardloop. En die Oosterlinge het altyd in die flieks rondges
luip. Dit was die Tong Wars, beteken dit iets vir jou? Hulle was Chinatown in New York en hulle het teen mekaar geveg. Die Chinese het verskillende groepe gehad. Die Chinese was almal eenders; Hulle het kopbeen en 'n lang vlegsel tot by die agterkwart gedra. En die pakke was heeltemal swart en het knope en 'n tou dwarsoor gehad; Hulle het almal eenders aangetrek. En as ons 'n Sjinees sien, het ons in die straat afgehardloop en na hom gekyk. En toe ons 'n vliegtuig sien, wat elke week of wat was,
het 'n vliegtuig twee myl bokant gevlieg, stadig verby, en ons het altyd "Yay" geskree, die kinders. Is dit voor jou tyd? [STEM 3?] Ek wens dit was. [FRESCO] In elk geval, dit was baie anders. En dan op die strand het die vroue fieterjasies gedra, al die pad af op die knieë, swart. Die baaikostuums was nie soos bikini's nie; Hulle het die hele liggaam bedek, tot by die nek. En as jy 'n meisie se enkel gesien het, het jy jou kraag losgemaak. Dit was in die ou dae. Dit is in die verlede. Die see
waarin ons geswem het was vieslik met drol en allerhande goed. Dit was verskriklik, vieslik. Maar dit was normaal, ons het geen ander standpunt gehad nie. So ek het my pa probeer help toe hy afgelê is. Hy was 'n landboukundige, soort van 'n landboukundige, niemand wou 'n landboukundige in diens neem tydens die Depressie nie. So ek het motors vir vyf-en-twintig sent, elke motor, gewas en hulle skoongemaak. Ek het toe so twee of drie dollar se roomys gekoop wat ek op die strand gaan verkoop om my
ma en pa te probeer help onderhou. En die cops het my gevang toe ek net met die roomyssakke aangekom het. En hulle het my in die kar gesit en my ingeneem, my in die hoeshok gesit, my in 'n tronk toegesluit. Ek moes so dertien of twaalf gewees het, net 'n kind. En hulle het my in die tronk gesit en hulle het roomys aan almal in die polisiedepartement gegee , hulle het almal my roomys geëet. Ek het daardie tyd gevoel: "Gee, daar is nie iets soos geregtigheid nie." Dit was die toestande wat my bewu
s gemaak het, net hoe hulle sou optree. En aangesien almal besig was om sake te doen, het al die winkels gesluit, gesluit. ’n Skoenwinkel het gesluit maar hulle het die deur oopgelos en net leë skoenbokse was oral. So as 'n kind, miskien twaalf en 'n half of so, het ek ingestap en ek was besig om die skoenbokse op te stapel en stede van die skoenbokse te maak. En die polisieman het ingestap en gesê: “Jy is in private eiendom, jy het kriminele neigings.” En hy het die kak uit my geslaan, hy het m
y baie hard geklap. En ek het nie geweet hoekom nie. Hy het gesê “Jy moet nie in hierdie winkel wees nie,” die deur was oop, daar was geen skoene in nie, net leë bokse. Daarom het ek hulle opgestapel en geboue daarvan gemaak, ek het met hulle gespeel. Maar hy het vir my gesê dat ek kriminele neigings het. Ek het nie geweet waarvan hy praat nie. Toe kom my pa af en hy sê : "Wat is die saak?" Hy sê “Jou seun het kriminele neigings. Hy is in privaat eiendom.” Ek dink dit was in daardie tyd dat ek r
espek vir die polisie begin verloor het. Maar later, ek dink ek was dertien en 'n half, iewers daar rond het ek oor die Brooklyn-brug gestap, van die Battery [Park] wat 'n see-akwarium gehad het, waarheen ek vroeër graag wou gaan. En ek het oor die brug geloop en daar het 'n dronkaard op die loopbrug geslaap, op die Brooklyn-brug. En 'n polisiemotor het aangehou, en ek was omtrent veertig voet weg, agter 'n pilaar. En hierdie dronkaard het gelyk asof daar 'n leë bottel drank naby was, en hy het
geslaap, en hulle het hom van die brug. Dit was die tweede ontmoeting met die polisie waarvan ek nie gehou het nie. En dan het Swartes in die strate geskiet , dobbelsteentjies geskiet en die polisiekar het skielik opgetrek en die Swartes het weggehardloop en hulle het die geld op die grond in die sak gesteek. Toe, al wat ek onthou is, miskien 'n jaar later, het my oom in 'n wit pak stad toe gekom, in die wintertyd, met 'n wit hoed. Ek het gesê: "Hoekom dra jy 'n wit pak?" Hy het gesê: "Ek het pa
s van Florida af gekom." Hy sê "Dis heeltyd warm daar ." En my ouers het aan die pype geklop omdat die verhuurder nie steenkool in die oond wou gooi nie, dit het te veel gekos. Hulle moes dus aan die pype klop om hulle te kry om kole in te sit sodat die huis verhit kan word. Vliegtuie het oorgevlieg en hulle het later pamflette gegooi en gesê: 'Kom Kalifornië toe, daar is baie werk.' So ek het een van daardie pamflette gehad en ek het die moltrein na Manhattan geneem, as kind, en ek het oor die
Hudsonrivier gekruis. Ek was in New Jersey en ek het na Kalifornië begin ry. [DINWIDDIE] Voordat jy daarop ingaan, wil ek oor sommige van die dinge gaan waaroor jy in daardie deel gepraat het. Een ding, ek het jou in die begin afgesny, jy sê jy onthou dat jy kleuterskool toe gegaan het, nie waar nie? [FRESCO] Ja. [DINWIDDIE] Dis verder terug. PS205, wat was dit? Was dit die graad, die klas? Is dit die klas waarin jy gegaan het? [FRESCO] Nee, dit was óf 1A, 1B, 2A, 2B, is die manier waarop hulle
gegaan het, getel in daardie dae. En ek het skool baie pynlik gevind. En ek het baie hooky gespeel. Ek het dit pynlik gevind, want die onderwyser, soms het sy gesê: "Jy is verkeerd," as ek iets nie reg gespel het nie. Sy sou sê: "Jy is verkeerd," maar sy het my niks vertel nie. Daardie woorde het my nie opdrag gegee nie. Ek was nog altyd geïnteresseerd in lugvaart, as kind. Ek kon my belangstelling net bevorder deur na die biblioteek te gaan. [DINWIDDIE] Wat dink jy het jou eerste in daardie, in
lugvaart laat beland? [FRESCO] Ek kon nie verstaan hoe hulle oor hierdie dun stof, 'n swaar vliegtuig, kan vlieg nie. So ek het my ouers gevra hoe die vliegtuie dit doen. Hulle het nie geweet nie. En toe is ons na Philadelphia om by ’n paar familielede te bly en ek het vir my broers gesê: “Ek het nog nooit ’n vliegtuig gesien nie en ek wil graag een sien.” Hulle was jonk, hulle was kinders. En hulle het my na 'n lughawe geneem en die hangar was toe. En hulle het my opgelig en al wat ek kan si
en is 'n silhoeët van 'n vliegtuig. Hulle moes my oplig en hulle het my so ses Saterdae elke Saterdag soontoe geneem, die hangar was toe, dit was nooit oop nie. So hulle het daaroor gevra en hulle het gesê "O, hulle is gesluit gedurende die somer," so ek het nooit 'n vliegtuig gesien nie. [DINWIDDIE] Jy was toe baie jonk, nie waar nie? [FRESCO] Baie jonk, twaalf tot dertien, [almal] omtrent dieselfde tyd. Maar ek wou nog 'n vliegtuig sien . Toe ek in die pad gestap het, het ek baie mense gevra:
"Waar is die naaste lughawe?" Ek het vir ure in die pad geloop, want ek kon die vliegtuie sien inkom vir 'n landing so ek het geweet ek sal 'n vliegtuig sien. Maar toe was Jamaikabaai tussen my en die lughawe, en dit was pynlik. Ek moes al die pad terug. En ek het gesê: "Hoe kan ek by 'n lughawe uitkom sonder dat enige riviere op 'n manier of iets is?" Iemand het gesê: "Daar is 'n ou lughawe genaamd Barren Island Airport." Het jy al ooit gehoor van Barren Island? Wel, dis wat dit was, 'n dorre e
iland. Ek het die keisteen [lading] geloop, Flatbushlaan eindig in 'n keisteenpad en ek het daardie pad vir drie myl gestap en daar was 'n vliegtuig, 'n Jenny. En ek het daarna gekyk, 'n Jenny is die oefenvliegtuig van die Eerste Wêreldoorlog. Jy kan dit vir vyftig dollar koop, in kratte, splinternuut. En jy kan 'n splinternuwe vliegtuigpropeller by 'n ou met die naam Karl Ort vir 'n dollar koop. Hy het dit splinternuut verpak gestuur. Dis toe dat ek Jack Catran ontmoet het. Op die lughawe het e
k na die vliegtuig in die hangar gekyk en die ou het aangestap en gesê: "Buite die hangar," vir die kind, want kinders kan dalk skade aanrig. So ek het vir die ou gesê, sy naam is Paul Rizzo, ek het al die jare vir hom gesê ek wou 'n vliegtuig sien, toe kry hy knop in sy keel, hy tel my op en sit my in die stuurkajuit. Hy het gesê: “Wil jy optrek? Ek het gesê: "Ja, ek sou." So hy het rondgevlieg. Dit was vyf-en-twintig dollar vir mense vir net 'n vlug om die lughawe en land. En in daardie dae wa
s vyf-en-twintig dollar soos tweehonderd dollar. Ek het teruggekom en ek het sy vliegtuig skoongemaak en elke Saterdag het ek gewerk en hy het my opgeneem wanneer hy ' n kans gehad het. Toe sê hy eendag vir my: “Jy kan die kontroles hou. Dit was 'n stok, 'n joystick en 'n pedaal en die throttle. En al wat ek onthou is om te bank en om te draai. 'n Jenny, dit was 'n dubbelenjin , tweevlerk tweedekker, met kruisbedrading. Daardie dae het hulle vlerklopers gehad, mense wat vroeër op die vlerke gelo
op het, Saterdagmiddag. [MEADOWS] Jy het Paul Rizzo weer raakgeloop, later in jou lewe. [FRESCO] Ja, ek het Paul Rizzo omtrent veertig jaar later in Florida raakgeloop . En dit was 'n klub genaamd die OX5 Club, dit is die ou Jenny-enjin, die outydse vlieëniers. En ek het hulle van Paul Rizzo vertel en hulle het gesê: "Jy weet, hy is 'n lid van hierdie klub." So ek het na een vergadering gegaan en ek het hom ontmoet en hy het uitgekom. Het hy hier uitgekom? [MEADOWS] Ja. [FRESCO] Hy het vroeër [l
eggings] en die hoed met flappe daarop en 'n bril gedra, die ou vlieënier. Hy het gesê hy het alkohol gesmokkel, om te lewe, tydens die depressie. Die alkohol is per vliegtuig gesmokkel. Hulle was baie moeilik om op te spoor omdat nie baie mense 'n vliegtuig besit nie. Ek het Paul Rizzo weer gesien, natuurlik het hy nie onthou toe ek 'n kind was ek met hom gepraat het nie [maar] hy het dit nie onthou nie. En toe, ek dink dit was gedurende die depressiejare, het ek na Roosevelt Field, Long Island
gegaan en daar was 'n ou wat 'n vliegtuig gehad het, hy het met 'n Duitse aksent gepraat. Sy naam was Ernst Udet. Hy was ['n] as van die Eerste Wêreldoorlog. Soos ek onthou, het hy volgens die boeke 71 vliegtuie neergeskiet en ek het gedink: "Hoe kan 'n ou en een-en-sewentig vliegtuie neerskiet?" Hy kan vier of vyf afskiet en dan word hy neergeskiet, maar 71 was 'n hoë getal. So ek het gesê: "Udet, is dit waar dat jy in sewentig afgeskiet het ...?" Hy het gesê "Ja." Ek het gesê: "Hoe het jy dit
gedoen?" As kind. Hy het gesê: “Ek sou bokant die eskader vlieg,” dit is hoe hy gepraat het, “en ek sou soek na die nuwelinge wat nie te goed kon maneuver nie en ek sou hulle uitpluk.” So ek het verstaan hoe hy 71 vliegtuie kan afskiet . Dieselfde met Eddie Rickenbacker, ek het hom nooit ontmoet nie, maar hy het 'n hoë telling. Hulle het dieselfde ding gedoen. So vir my was hulle eers helde, toe het hulle barbare, moordenaars, sluipmoordenaars geword. Die wêreld het vir my baie ongemaklik gel
yk, daar het omtrent vyftien miljoen mense in elke leë erf geslaap omdat mense nie hul huur kon betaal nie, hulle is uitgesit. En hulle het kroeë gemaak van geriffelde aluminium, wat hulle ook al kon kry. En universiteitskinders het voor die skool gesit en praat oor sosialisme en kommunisme. Hulle het almal oor sosiale stelsels gepraat. En prokureurs is ambulansjaers genoem. Onthou jy dit? Hulle het vroeër ambulanse(s) gejaag om werk te kry. Daar was skaars werk beskikbaar. Dis hoekom ek karre s
koongemaak en roomys op die strand verkoop het, ek het probeer, ek is dadelik afgepik. Daar was mense op seepkissies wat oor alles gepraat het. Mankind United was een groot organisasie. En Mankind United was 'n idealistiese organisasie om die hele mensdom te verenig, natuurlik in 'n geldstelsel . En dan was daar 'n terug na Jesus-beweging en terug na die eenvoudige lewensbeweging. En dan was daar die Health Food-beweging en daar was 'n Sosialistiese beweging en die Kommunistiese beweging. So het
ek myself bevind, eers voor Nazi's, wat 'n Amerikaanse vlag en 'n swastika gehad het. Hulle het gepraat oor Duitsland, die herbou van Duitsland, Amerikaanse Duitsers, Bunden, is dit genoem, die Amerikaanse Duitse Bund. En ek het geluister hoe hulle praat en dit het nie vir my sin gemaak nie, want ek het genoeg geweet van wetenskap, genoeg daarvan om te weet dat dit nie sin maak nie. Ek het gevind dat ek voor 'n kommunis op 'n seepkis staan, en die eerste ding wat hy gesê het is "Beat it kid," w
ant dit was almal volwassenes daar. Ek het gesê: "Nee, ek wil jou hoor." Hy het gesê: "Hoekom?" Ek het gesê: “Omdat ek nie glo wat die Demokrate oor die Republikeine sê of wat die Republikeine oor die Demokrate sê nie. Ek wil by ’n Kommunis hoor wat Kommunisme is.” Hy sê "Jy kan bly." [DINWIDDIE] Was dit in New York? [FRESCO] New York. Bensonhurst. [DINWIDDIE] Wat het jou daarheen gelei? Onthou jy? [FRESCO] Daar het baie mense rondgestaan, so ek het na al hierdie verskillende mense geluister wat
verskillende dinge voorstaan: "Stuur die verdomde buitelanders uit, hulle neem ons werk weg." Al daardie soort goed. En daar was Iere, Italianers en die Italianers het verkoop, nie pizza nie, maar hulle het 'n ander voertuig gehad, worsbroodjie, frankfurters. 'n Nikkel met 'n glas bier, vol glas bier. En die flieks was vyftien sent, jy het 'n glas bier en 'n worsbroodjie gekry en die fliek en 'n nuusrol en 'n komedie, vir vyftien sent. Baie min mense daar binne. Toe die laaste ding wat ek in Ne
w York onthou, was dat RKO 'n Amateur-aand gehad het. So ek het Italiaanse dialekte, plattelandse dialekte, Duitse dialekte gedoen. Ek het soos sewe verskillende mense gespeel, met hul dialekte en ek het die RKO Amateur Night by die George C. Tilyou Teater gewen. Ek was veronderstel om vyf-en-twintig dollar of so iets te kry en die ou het my hare oor my kop geborsel. Weet jy, ek het baie... Hy het my hare geborsel: "Goeie kind," het hy gesê. En hy het gesê: "Wil jy werk hê of wil jy die prysgeld
hê?" Ek het gesê: "Ek sal liewer 'n werk hê." So hy het my op die kring gesit en ek het geen geld daarvoor gekry nie, hy het my nooit iets betaal nie. Hy het gesê : "Jy lyk soos 'n goeie kind, hier is 'n bok." Ek het die RKO Amateur Night gewen, maar in daardie dae, as ek geweet het wat haar prokureur gedoen het, kon RKO stukkend gewees het om dit te doen, met dit. Dis die eerste keer dat ek geskaaf is. [DINWIDDIE] Hoe het jy daarin beland ? Het jy voor dit toneelspel gedoen? [FRESCO] Nee, ek h
et net die mense in my buurt nageboots . Die Grieke het die rolprentteaters besit. En 'n Griek met die naam Foti, wat die ou by die bokse was, die kaartjie [lier], hy het gesê: "As jy 'n Griekse liedjie leer, kan jy in die fliek ingaan." Hy het my dus 'n Griekse liedjie genaamd Samiotisa geleer. En ek het geleer om dit te sing en ek kan enige tyd in die fliek gaan as ek daardie liedjie gesing het. En die flieks was altyd oor Cowboys en Indiane en 'n ou met die naam Buffalo Bill. En daar was nog
'n ou, sy assistent, sy stooge, is genoem [Out of Cord] omdat hy altyd uit die koord geraak het. Hulle het hom vasgebind en hy het altyd uitgeklim. Dit is genoem [Out of Cord]. Al die flieks was aaklig behalwe die Charlie Chaplin-prente, wat altyd [as kortbroeke] vertoon is en die nuusrol. En daar was 'n nuusrol genaamd The March of Time. Het jy dit onthou? Wel, The March of Time het 'n komitee na Rusland gestuur om te sien wat Kommuniste doen. En hulle het in The March of Time in die fliek gesê
dat "Ons dink dat die Free Enterprise System beter sal vaar as sosialisme, maar ons wens jou sterkte toe met jou sosiale eksperiment." Hulle het hand geskud en die fliek het Rusland gehandhaaf, dit het nie aangeval nie, dit het net gesê: “Ons wens jou sterkte toe met jou ongewone sosiale eksperiment,” wat destyds baie objektief was. En dan het elke teater 'n nuusrol gehad en al die nuusberig was oor wêreldsake, vloede in Japan, of wat dit ook al was. En dan was daar 'n komedie: Harold Lloyd. Ek
weet nie of jy vir Harold Lloyd onthou nie, doen jy? [STEM?] Ek onthou die naam. [FRESCO] [Soso], Charlie Chaplin, al die flieks [met] Charlie Chaplin met 'n groot ou met 'n groot wenkbroue, ruie wenkbroue. Charlie Chaplin het saam met hierdie groot ou in die straat geloop en hierdie groot ou het kwaad geword vir Charlie Chaplin en hy het die lamppaal afgebuig. Toe tel hy vir Charlie Chaplin op, gooi hom om en gooi hom weg. Ken jy die ou wat altyd saam met Charlie Chaplin gewerk het? Charlie Ch
aplin was sosiaal. Hy het sy kind na Rusland gestuur, daar skool toe, en mense het hom altyd geboikot. Charlie Chaplin was baie sosiaal, maar hy het nie geweet wat om te doen nie. Al hierdie klein stukkies kom terug na my toe. [DINWIDDIE] Herken jy Butler C. Davenport, [Free Theatre]? [FRESCO] Ja, 'n gratis teater. Butler C. Davenport was 'n akteur, Shakespeare, en hy het 'n teater geopen wat gratis is vir die arm mense. En jy sit twee sent of 'n nikkel, wat jy ook al kan bekostig in die boks om
hierdie werklose akteurs aan die gang te hou. En dit was vroeër Shakespeare-toneelstukke en ons het daarheen gegaan, die bende, al die kinders wat ek ken, ons gaan soontoe en ons het [die] Shakespeare-toneelstukke gekyk. Ons het altyd gespot oor Butler C. Davenport. Hy het sy kappie oor hom gegooi en vertrek, net soos die ou dae, hy was 'n Shakespeare-akteur. En al die kinders wat hy daar gehad het, leer almal Shakespearese [akteur]. “Waar gebare enorm was.” Daarna het die depressie baie erg ge
raak en 'n ou wat 'n koerant besit het, George Bernard Shaw, hy het 'n pennie restaurant vir die armes oopgemaak. En vir een sent het jy 'n bak met gekraakte koring en 'n semelsmuffin, groot handelsmerkmuffin gekry. [MEADOWS] George Bernard Shaw, hy was die skrywer. [FRESCO] Nee. [HOLT] Ja, George Bernard Shaw- [MEADOWS] Dit was waarskynlik nie sy naam nie. [FRESCO] George Bernard Shaw. [MEADOWS] Dit is 'n skrywer. [FRESCO] Nee, hy het 'n koerant besit. [DINWIDDIE] Dink jy aan [Hurst]? [FRESCO]
Nee, dit was nie [Hurst] nie. [MEADOWS] Miskien het hulle dieselfde … [FRESCO] In elk geval, hy het 'n valskermsprong gemaak toe hy tagtig jaar oud was. Hy was 'n gesondheidsmoer, een van daardie ouens, spiermanne. Die bende het vroeër na die pennie-restaurant gegaan omdat ons niks anders kon bekostig nie. En die gekraakte koring was wonderlik, dit was vullend en goed. Dan, elke restaurant, was daar gesondheidskoswinkels, selfs in Brooklyn. Maar toe ek in Kalifornië kom, op pad na Kalifornië, wa
nt die vliegtuig het pamflette laat val en gesê [“Kom Kalifornië toe, daar is werk.”] So ek het begin ry en hierdie vrou ry in 'n splinternuwe motor, baie swaar vrou omtrent driehonderd pond met 'n groot hoed en vere en allerhande [kersies], wat in daardie dae normaal was. En sy het die deur 'n bietjie oopgemaak. Sy het gesê: "Is jy 'n Christen?" Ek het gesê: "Ja, wat anders?" Daarom het sy gesê: “Klim in.” Toe klim ek in en ek het aan die slaap geraak en sy het my in die ribbebeen gesteek: "Jy
slaap nie in my kar nie." Ek het gesê: “Ek [is] al dae lank op, ek het nie baie geslaap nie.” Sy sê "Ek wil hê jy moet tussen New Jersey en Texas sing, dis so ver as wat ek gaan, Texas toe." En sy het my laat sing: “Jesus loves me that I know want the Bible tells me so,” ek moes al die pad Texas toe sing. [DINWIDDIE] Hoe lank was daardie rit, 'n paar dae? [FRESCO] Ja, drie, vier dae miskien. Ek het by sekere plekke uit die kar geklim toe sy by die restaurant ingegaan het, ek het aan die deur by
die mense se huise geklop en [gesê] “Kan ek jou gras sny vir ’n toebroodjie?” Ek het altyd geweet dat ander kinders gebruik het om in te breek en die yskas oop te maak en kos te neem. Maar ek het genoeg geweet as gevolg van my oupa. Hy was oukei so. Hy het gesê: “Vra altyd mense; Bied jou dienste aan hulle. Moet nooit iets vat nie.” [MEADOWS] Wie was ['die bende']? Wie was in [Bensonhurst]? [FRESCO] Dit was Erickson, Blackjack soos hy genoem is, Jack Catran. En dan was daar Klein Jack en 'n ande
r ou, ek dink net aan sy naam. Lolly, ons het hom Lolly genoem. Dit was die bende. [MEADOWS] Wanneer het Forry Ackerman ingekom? [FRESCO] Heelwat later, toe ek sewentien was, toe ek teruggekom het na New York. [DINWIDDIE] Die bende, dit was in jou vroeë tienerjare? [FRESCO] Ja, hulle was almal geïnteresseerd in wetenskap en ek het hul godsdienste weggeneem. Die eerste ding wat ek weggeneem het, was om godsdiens te hê, want ek kon dit nie hanteer nie. Hulle was Katoliek en Jode en Protestante en
Presbiteriane. Ek het daardie godsdiens weggeneem en toe het ek hulle aan die wetenskap voorgestel en ons het almal in wetenskap begin belangstel en ons het wetenskaplike kennis gedeel. En dit was omtrent die tyd wat my oupa vir my gesê het mense kom van regoor die wêreld en maak Amerika groot. Daarom het hy gesê: “As jy mense gaan eer, eer alle mense want God het almal gemaak. Jy is veronderstel om enigiemand dood te maak.” En toe sê hy: "As jy van mense hou en jy wil die wêreld help, sorg vir
die omgewing, Godgegewe omgewing en sorg vir alle mense, moet nooit trou aan enige nasie beloof nie." Dit was die kruispad van my lewe. Toe die tyd dus aangebreek het, het ek geweier om trou aan die vlag te beloof. En die onderwyser het my aan die oor gegryp, my regtig seergemaak en na die hoof se kantoor geneem. En sy het vir die skoolhoof gesê: "Hy wil nie trou aan die vlag beloof nie." Die skoolhoof het toe vir die onderwyser gesê: "Jy is verskoon." Sodra sy uitstap, het hy sy arm om my gesit
en gesê: “Almal beloof trou aan die vlag, hoekom sal jy nie?” Ek het gesê: "Omdat almal eens geglo het die aarde is plat, dit maak dit nie plat nie." So hy het gaan sit en hy het gesê: "Wat dink jy van die Amerikaanse geskiedenis?" Ek het gesê: "Ek moet eerlik wees, kan ek eerlik met jou wees?" Hy sê “Natuurlik,” ek het gesê “Strictly bs” Bullshit, het ek bedoel. Hy het gesê : "Wat is die probleem daarmee?" “Almal in die geskiedenisboek doen die regte ding. Hulle altyd sê die regte ding. En daa
r is nie sulke mense nie,” het hulle kunsmatig gelyk. “In die regte wêreld het mense foute gemaak. Hulle het besluite geneem wat nie gewerk het nie.” Die geskiedenisboek was te [patt], dit was te lekker, almal het die regte ding gedoen. Toe sê hy: "Wat dink jy van ons klaskamers?" “Verskriklik.” Want die juffrou het altyd vir my gesê: “Dis nie wat ek vir jou gesê het nie,” maar sy het nooit vir my inligting gegee nie. En ek het gedink dit is sleg. En so het ek baie hooky gespeel . Ek bedoel baie
vir jare, het maande agtereenvolgens hooky gespeel. Maar die beginsel, om terug te keer na daardie stadium, het hy vir my gesê: "So jy hou nie van ons geskiedenisboeke nie, jy hou nie van ons instruksies nie?" Ek het gesê: "Dis reg." Hy sê “Jy weet, ons het nie plek vir jou in die skool nie. Ek sal jou ma moet inroep.” So hy tel die foon op en hy bel my ma. My ma het ingekom huilend: "Wat het hy gedoen?" Hy het gesê: "Hy het niks gedoen nie, maar hy het 'n interessante verstand." Hy sê “Ek gaan
hom na 'n boekwinkel neem en vir hom boeke koop wat hy graag lees, van my eie geld, sonder om die skoolgeld te gebruik. En ek gaan van die agterkant van die klas af touwys en hom laat lees wat hy wil lees. Maar ek wil hê hy moet een keer per week aan my rapporteer oor hoekom hy daardie boek gelees het.” So ek het gedink hy is 'n gawe ou daaroor. [DINWIDDIE] Onthou jy enige van die boeke wat jy gekry het? [FRESCO] Ek onthou sommige van hulle. Die een was Mind in the Making deur James Harvey Robi
nson, die ander was The Mechanistic Conception of Life deur George Crile. Ek het gesukkel met Chandra Bose, ek het gesukkel om dit te verstaan. Hulle was boeke oor, nie The Tyranny of Words nie, maar ek kan nie onthou nie, dit was boek oor semantiek, baie kru. Maar ek het daardie boeke gelees en met die skoolhoof gepraat oor wat dit vir my beteken het. So hy het dit vir 'n jaar en 'n half toegelaat, wat 'n lang tyd is en toe sterf hy en hulle het daardie voorreg weggeneem. [DINWIDDIE] Onthou jy
sy naam? [FRESCO] Isaac Bildersy, want hy was baie uitgebrei. Hy het gesê: "Wat lees jy hierdie keer en hoekom?" Hy wou net sien wat sou gebeur as ek dit op my eie doen, hy was nuuskierig. Ek dink nie hy het ooit met die onderwysraad daaroor gepraat nie, ek dink dit sou sy werk verloor het; Ek dink nie hy sal toegelaat word om dit te doen nie. [DINWIDDIE] Was hy 'n middeljarige man? [FRESCO] Ja, hy was 'n middeljarige man. Daar was 'n meisie in 'n park buite die klaskamer op 'n swaai en 'n onder
wyser het Bildersy in die kamer geroep, hy het gesê: "Kyk na daardie meisie op die swaai." En die meisie op die swaai het vier seuns gehad wat haar gedruk het, maar hulle raak aan haar blik, toe hulle haar gedruk het. En hy het uitgestap en hy het haar geklap. Haar naam was Victoria, ek onthou dit, en sy het 'n prostituut geword omdat hy haar uit die skool geskop het. Hy weet nie wat hy gedoen het nie. Was hy 'n gawe ou? Hy was te swak ingelig om 'n gawe ou te wees. Hy was gaaf met my, maar hy k
on nie gaaf wees met [enige] nie, want hy het mense nie so goed verstaan nie. Ek het hom nooit oor daardie kwessie gekonfronteer nie. In elk geval, toe ons in Texas kom, het ek uit die motor geklim en ek het gery en ek het in Kalifornië gekom. [DINWIDDIE] Ek wil dit vir 'n rukkie voor Kalifornië hou. Jy het saam met daardie vrou van New Jersey gegaan, is dit waar sy jou optel? [FRESCO] Ja. Sy het gesê haar man was 'n ingenieur wat in Suid-Amerika werk en hy het haar tweehonderd-en-vyftig dolla
r per week gestuur. Dis hoekom sy 'n nuwe kar gehad het en al die dinge. Sy was 'n niks, parasiet soort van. Maar sy het my 'n rit na Texas gegee. Sy het my nooit gevoer nie, ek moes stop en werk om kos te kry. [DINWIDDIE] Hoe lank was jy in Texas? [FRESCO] Toe het ek en in Texas 'n rit uitgery en die ou sê "dit vat te lank met die motor, ry. Hoekom ry jy nie die relings nie?” Hierdie ou het vir my gesê. Ek het niks daarvan geweet nie en hy het my gewys waarheen die treine gaan wat na Los Angele
s gaan. Toe klim ek op die trein, dit was in die wintertyd. Van die vragmotors was oop, sommige was toe so ek moes tussen twee karre hang. En ek het toe 'n geval van hierdie kak gehad. En ek onthou hoe ek oor die Great Gorge-brug van die Grand Canyon, een myl verder, gekak het met my broek onder tussen die twee vragmotors. En toe, die volgende dag onthou ek daar was baie seuns op die trein, hulle word wilde seuns van die pad genoem. Hulle was nie wild nie, hulle was net kinders uit ontheemde ges
inne, hulle was net Kalifornië toe, want dit was warmer daar. Ek het al die kinders opgemerk, baie van hulle [later]... Die ou wat vir my gesê het om 'n goederetrein te ry, ek het aan die slaap geraak en later in die goederetrein, en hy het sy hande oor my gevryf, ek het in die nag wakker geword, hy was gay. So ek het gesê: "Gee, ek is gekondisioneer om vir vroue te gaan, ek gaan nie daarvoor nie," so hy het weggebly. Ek was nie kwaad vir hom nie, ek het net nie geweet hoekom hy dit gedoen het t
erwyl ek geslaap het nie. Ek weet natuurlik nou . Toe ek in Kalifornië kom, is ek direk na die plaas waar daar gesê word hulp soek. En die eienaar … Ja? [MEADOWS] Die ou met die bindstok. [FRESCO] O, dis in Florida. [DINWIDDIE] Ons gaan terug skooldae toe. Seth Lowe, was dit die skool? [FRESCO] Seth Lowe, Junior Hoërskool. [DINWIDDIE] En dit was in Brooklyn? [FRESCO] Ja. [DINWIDDIE] Ek wou hê jy moet 'n bietjie praat oor jou besef oor godsdiens, die dinge wat jy gesien het wat jou weggedraai het
van godsdiens. [FRESCO] Ek het 'n fliek gesien genaamd die tien gebooie deur Cecil B. Demille. Dit was lank gelede toe dit die eerste keer gehardloop is. En ek het vir my moeder gesê : “Hoekom het die Egiptenaars nie in God geglo nie?” Omdat ek gedink het almal het, as kind. Hulle het gesê: "Miskien was hulle ateïste," het ek gesê: "Wat is dit?" Hy het gesê: "Wel, daar is 'n ou met die naam Charles Darwin wat gesê het dat die mens miskien van die ape af kom, hy het ontwikkel," en dit het vir my
meer sin gemaak. [MEADOWS] Jy het met jou broer gepraat, nie jou ma nie. [FRESCO] Ja, my broer. Hy het nie genoeg van Darwin geweet nie, maar hy het soveel geweet. Hy het gesê hulle glo dat die mens uit die laer diere ontwikkel het en dit het dadelik sin gemaak. En ek het aan die kinders rondom my gewerk. Ek het dit regtig uitgedink en dit het baie meer sin gemaak as 'n ou wat 'n man en 'n vrou maak en hulle uit die tuin van Eden gooi, die slang het regop geloop en hulle versoek. [FRESCO] So as
gevolg van die feit dat die slang hulle versoek het en daarin geslaag het, het God vir die slang gesê: “Van nou af gaan jy op jou maag kruip.” Dis hoekom slange op hul maag kruip. [Moet sê] baie doeltreffend terloops, aan die gang met hul... Maar God het hulle op hul maag laat kruip. Toe lees ek van 'n ander ou wat 'n perd gevra het om hom oor die rivier te neem en die perd het geweier. So hy het die perd gestraf, hy het gesê: "Nou gaan jy staande slaap, jy kan nie meer lê nie." En dis hoekom p
erde staande slaap. Al daardie soort goed het vir my as kak deurgekom. [DINWIDDIE] Onthou jy dat 'n CNA-predikant 'n paar dollar in die bos gehou het? Iets soos dit? [FRESCO] Ja, dit was 'n rabbi. Hy het Saterdag geloop, jy mag nie aan geld raak in die Joodse gemeenskap, of werk nie. En daar was 'n dollarbiljet, hy het dit in die bosse geskop sodat hy dit Maandag kan optel. Sien dit was die ambivalensie wat ek by mense opgemerk het. Hulle was so honger en so beroof van dinge wat tussen hulle god
sdiens was en hulle het 'n bietjie sonde gepleeg. Ek het ook na baie kerke gegaan. Ek het na Sataniese kerke gegaan om te sien hoekom hulle Satan sou aanbid, ek kon dit nie verstaan nie. Hulle het gesê dat Satan regtig God is en God is regtig Satan, die mense wat hom aanbid. Omdat Satan gesê het "Om te doen soos jy wil, sal die hele wet wees ," wat hulle in die kerk gesê het. "As jy lus is vir fokken fok," sê hy, "as jy dit nie voel nie, sal God jou nooit 'n peper gee en sê: 'Moenie dit gebrui
k voor jy trou nie.' Dit sou uitkom die dag toe jy getroud is.” So die God-konsep, dit het misluk. En die Kerk van Satan, hulle het gesê “Kyk, Satan bestuur die wêreld. Dis hoekom daar so baie oorloë en misdaad is. God bestuur nie die wêreld nie.” Hulle het gesê: "As jy Satan aanbid, is hy die enigste een wat pyn vir jou kan pleeg, maar as jy hom gelukkig hou, het jy dit gemaak," so hulle het Satan aanbid. Ek het nie daarvoor gegaan nie, maar ek het gedink dit is interessant, dis al. [DINWIDDIE]
Ek het jou hoor praat oor: Kerkgangers sien 'n aantreklike loop vrou en hulle draai almal hul koppe en sien haar terwyl sy verbykom. [FRESCO] Ek het 'n plaat gespeel, ek het 'n draagbare fonograaf wat jy oprol en ek het 'n plaat gespeel van 'n meisie se hakskene wat loop. 'n Ou het uit die winkel gekom en kyk hoe 'n vroutjie lyk. Ek het altyd probeer … En toe begin ek dink in terme van meganistiese, dat mense reageer op die manier waarop grootgemaak word. [DINWIDDIE] Ander dinge oor godsdiens,
jy het 'n paar van die teenstrydighede opgemerk wat jy besef ... [FRESCO] Ja, op daardie tydstip. [DINWIDDIE] ... kom ook van ma se gehuil aan die voet van lykswaens en sulke dinge, toe regtig ... [FRESCO] Ja, ek het gesê hoekom huil hierdie mense, by 'n begrafnis, hulle is nou by God , hulle moet bly wees vir hulle. Ek het gesê hulle slaan hul bors en vloek God omdat hy die lewe geneem het. En die priester het altyd gesê, en die rabbi het dieselfde gesê, dat ons dit nie verstaan nie, maar ons
sal, nadat ons gesterf het, ons alles sal verstaan. En gesê as jy 'n baba is, is jy pas eers gebore, raak 'n engel jou aan, [hoera]. Dis wat daardie klein groef tussen jou lippe daar gemaak het, 'n Engel maak jou stil sodat jy niks weet nie. Dit is die snert wat ek gekry het wat glad nie sin gemaak het nie. [DINWIDDIE] Nou het jy 'n vroeë slangeksperiment gedoen ... Jy het vroeër op diere geëksperimenteer, reg? [FRESCO] Ja. [DINWIDDIE] Jy het 'n paar slangeksperimente gedoen, ek dink dit was by
die huis … [FRESCO] Ek het die slange deur logika gevind. Ek het gesê: "Wat is die mees ongerepte gebied in Brooklyn?" En dit sou die begraafplaas wees, dit is die mees onaangeraakte area. Parke het die gras gesny, so daar is waarskynlik slange daar. En toe ek daar kom as 'n grafsteen omval, of ek dit opgelig het, is daar slange onder, opgekrul. Dit is verhit deur die son en hulle het daar onder gebly. So ek het altyd gevat, hulle is kousbandslange genoem, hulle was omtrent so lank en ek is bai
e gebyt, maar ek het geleer hoe om hulle te hanteer. As jy hulle saggies nader, byt hulle nie. En toe leer ek dat as dit 'n giftige slang was, het jy twee gaatjies in plaas van 'n klomp tandmerke . Ek het 'n bietjie van slange geleer.
Comments